[Avi Rabinovich]

Ну конгениально - с рока до "спиричуэлс" доехали...

[dizo]

Док , по моиму мы не спорим , а скатываемся в
параллельные посты .
Я отвечаю на конкретно поставленную тему , тобишь - "На
каком языке надо петь рок" , и ВСЁ !!!
Ты постоянно говоришь о своём личном восприятии музыки
и рус. рока в частности . Что он тебе дал , как
повлиял и т.д. Это всё конечно хорошо , только спор ,
если уж совсем упростить суть вопроса - "Что есть
что?" , а не насколько хороша русская музыка . Не зря
я говорил ранее , что рус. рок вышел из Советской
бардовской песни и не зря ты сам упоминал Высоцкого .
Значение слова в рус. роке это суть творчества и
абсолютно фоновое муз. сопровождение это факт .
Англоязычный рок для России не более чем
вспомогательный фактор для выражения русского
менталитета с ихними проблемами и мировозрением ,
этакая западная заводная диковинка , которая даёт под
великое русское самовыражение , драматизм , передать
очередной революционный доклад народу , просто вместе
с перестройкой , когда разрешили петь те же бардовские
песни не тихо на кухне , а с электрогитарами в руках
появился рус. рок , который начал исторически
предчувствовать момент уже в 70-ых , ну и как первые
массовые лучи конечно фестиваль "Тбилиси 80" ...

[Igal]

То что ты сказал я как раз понял. Понимальник вроде работает. Теперь посмотри сам: 1)Ты явно и напрасно рисуешь в своём воображении идиллистические картины некоего "закрытого негритянского общества". Такого общества не было, нет и быть не может. Всё величие Американской культуры и проявляется в том, что всё смешивается. Без всех этих Гершвиных и прочая никакой негритянской музыки не было бы, а максимум были бы песни под барабан и спевания под народный однострунный инструмент (что кстати в больсинстве африканских стран и происходит - вот где "закрытый негритянский мир") 2)Про 3е перерождение ты тоже мягко сказать загнул. Существует масса примеров, когда американские ковбойские певцы фигачили народные англицкие ипр песни. Да о чёим это я... совет! Возьми книгу Мати Ларни "4й позвонок". Очень оригинальная книга. Там есть неплохая сцена как Джерри Финн стал великим американским композитором. 3)Определись. Или ты говоришь о ортодоксальном рокнроле который априори англоязычен и тут я в принципе спорить не буду, или ты говоришь о некоем развитии и переразвитии. Развитие и отход может идти куда угодно, в том числе и на базу языкового изменения. А вот у англоязычных копирайта на музыку нет.
Общее впечатление: Человек ты себялюбивый и исключительно себяслушающий. Кроме того образования по данному предмету у тебя не очень... Совет: купи книжки по культурологии (особенно американской) и вникай. Может что и вычитаешь... Адью...

[d0c]

Дизо, а я считаю что в принципе о любой теме надо рассуждать, опираясь исключительно на личное восприятие. И рассуждая на данную тему я опираюсь именно на СВОЁ восприятие действительности.

Что касается “русского рока” (или “рока из России”, или “рока на русском языке”, или как кому будет угодно это называть - мне лично абсолютно без разницы), то как раз в последние годы упор идет именно на музыкальную составляющую и стихи как бы стали отходить на второй план. Не у всех, понятное дело, но такова тенденция. И именно это как раз и печалит: вроде бы играть наконец научились, но музыка редко бывает оригинальной, а слова пишутся на уровень ниже - в этом как раз и прав Шевчук, упомянувший данный симптом в одном из интервью. Но и среди “старых” рокеров помимо сильных текстов можно было часто найти удачные музыкальные находки. И не все делали упор на слова. Например Курехин - чем не музыкальный экспериментатор? Юрия Наумова тоже считаю сильнейшим самобытным музыкантом, создавшего в ходе своих музыкальных поисков гениальнейшие вещи. И даже другие, которые в общем часто играли относительно несложную музыку нередко создавали абсолютно самобытные вещи - и тот же БГ, и Аукцион, и Калинов Мост со своими языческо-русскими мелодиями и аранжировками. И другие рок-группы нередко создавали абсолютно классные в музыкальном плане вещи. Да, понятно что многое черпалось из 70-х и 80-х, нередко и по наглому копировалось, но это было неизбежно (и на западе кстати тоже).
И в итоге отвечая на поставленный вопрос, я не могу утверждать что рок надо петь только на английском языке. С чего вдруг? Потому что изначально так делалось? А если кто-то это сделает лучше на другом языке? Почему нет? Какой смысл писать на языке, которым не владеешь в совершенстве? Ведь даже владея родным русским языком далеко не каждый сможет на нем написать что-то стоющее. Так чего путного ты сможешь написать на чужом языке который не чувствуешь, которым не живешь?
Отсюда и вытекает ответ на вопрос: пиши на СВОЕМ языке. Вот и все, по-моему....

[Ленин]

Да блин, оставьте. Дизо написал: рок зародился в Америке, как следствие того-то того-то, такой-то культуры.
Человеку русским языком, неоднократно было написано: да, изначально рок был на английском, но как и все, может развиваться, изменяться, не стоять на одном месте. Дизо снова пишет: но изначально он был на английском, как проявление американской культуры бла-бла-бла. Замкнутый круг какой-то, белый бычок, у попа была собака. Аргументы вообще не действуют.

[RAIN]

На мой взгляд, рок - это в первую очередь присутствие музыки Разумеется,что спор по-любому вспыхнет: А что за музыка?. ....Но вопрос был как поставлен? " На каком языке ПЕТЬ (!) рок." Петь без мелодии - это речетатив, чтение стихов,но уж точно не пение! Поэты обратят в первую очередь внимание на слова, музыканты - на музыку.Я считаю,что музыка определяет стиль,а не текст. Хотя в каждом случае - десятки вариантов....
Голый текст - это стих.
Музыка без слов - это направление ( джаз,классика,фьюжн,фольклор)....
Петь надо из сердца,а они не штампуются и не бегут по конвейеру....
Язык - по хер!!!

[dizo]

[dizo]

Доку .

Да Док , пиши конечно на своём языке , делай музыку как хочешь и чувствуешь , только вопрос , продолжает ли это быть роком , для меня лично остаётся открытым ...

[Igal]

Ну да так и есть. Негритянские парни сидят в Гарлеме в солидных негритянских студиях. На солидных негритянских лейблах (Сони например или ИеМАЙ) За солидные негритянские деньги данные на запись солидными негритянскими продюссерами, их подписывают на солидные негритянские контракты. Затем на солидных негритянских релизовых компаниях они выпускают солидные негритянские компакт диски, дают солидные негритянские концерты и снимают солидные негритянские клипы по солидному негритянскому МТВ, которым в свою очередь руководят те же солидные негритянские дяденьки... Мужчина... вы мне это фуфло не гоняйте, вы это детям до 16 рассказывайте...
Путать негритянскую преступность и музыку я всё таки думаю не стоит. Это вещи разные. Есть на планете места где нет ни одного негра, однако всё равно там лучше не находиться ни до 11 ни после. Об абсолютной аутентичности творчества это не говорит совершенно.
Смех вызывает твоё упоминание многих групп поющих на англицком вне англоязычных стран и процветающих на западе. Всё конечно так, но вот сомненьице что играют они по культурологической причине. Дело думается в том, что существует мнение, что "английский" пирог жирнее. Людей знающих англицку мову больше, да и вообще шанс пробиться выше. Опять таки это не вопросы творчества, а исключительно коммерции. Как грится за чужой счёт пьют даже трезвенники и язвенники...
Теперь про параллельные течения. Оказывается когда европеец поёт "американскую музыку" это получается "сдерёжь и наглость", а когда то же самое делают американцы, так это по вашему "параллельные течения"... интересная точка зрения. Надо записать и запомнить...

[d0c]