АльбомАльбом  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

 BRAVO!


Перейти в чат!
Двадцать лет без Виктора Цоя
На страницу 1, 2, 3, 4  След.

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Рок-Клуб -> Рок-музыка (oбщее)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
HEAVY999
Кандидат в члены Рок-Клуба


Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 89
Откуда: Израиль, Афула

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 6:48 am    Заголовок сообщения: Двадцать лет без Виктора Цоя Ответить с цитатой

От автора. Я убежден, что для написания полновесной статьи о творчестве Виктора Цоя нужно обладать талантом, равным таланту Виктора. Поэтому я написал субъективные заметки, в форме беседы поэта и меломана (поскольку я – и то, и другое). Писал без плана, ад либитум, высказывая накопившиеся за многие годы мысли; правка была минимальной. Надеюсь, что получилось нечто живое и интересное.

Поэт. – Неделю назад мы отметили печальную дату – двадцать лет со дня смерти Виктора Цоя. Но я сейчас вспомнил не девяностый год, а 2000-й. Статью в "Аргументах и фактах", где упорно доказывали, что в музыке и стихах Цоя нет ничего оригинального, музыканты почти все были так себе и т.д. и т.п.

Меломан. – Тезисом об отсутствии оригинальности в музыке группы "Кино" хорошо морочить голову одесской селёдке. У Цоя было совершенно уникальное слияние русской и корейской мелодики во многих песнях, слияние славянского и восточного. Просто некоторым господам удобнее считать, что русский рок не способен быть самобытным и обречен на вечное подражание Западу. А у нас, на самом деле, еще в семидесятых были оригинальные группы и солисты.

Поэт. – Да и стихи Цоя далеко не так просты, как могут показаться на первый взгляд. В его простых строках – глубокий и неоднозначный смысл… Хотя поэтом Цой себя не считал – не хотел "лишних лавров". Вокалист он был очень оригинальный, узнаваемый с первых нот. Пластика природная, было в нём что-то от киплинговского Маугли. Может, поэтому – "группа крови на рукаве"?..

Меломан. – Говоря о музыкантах, лично я в первую очередь называю Юрия Каспаряна. Титов и Тихомиров – виртуозные басисты, но "Кино", с его простыми песнями, вполне могло обойтись средненькой ритм-секцией (как обходилось довольно средним ударником Гурьяновым). А гитара Каспаряна делала половину всей музыки, и это был абсолютно свой, ни на кого не похожий гитарный стиль.

Поэт. – И хотя Каспарян не был виртуозом, но он был именно тот гитарист, который был нужен Цою.

Меломан. – Да, именно так. Цою нужен был стильный, мелодически оригинальный гитарист, а не виртуозный "гитарный герой", потому что всегда был важен текстовой посыл, слова песен, а все эти соло и прочие трюки забирают слишком много внимания публики. Представь себе, например, Ричи Блэкмора или Джимми Хендрикса в аккомпанирующем составе Боба Дилана – нонсенс, абсурд полный…

Поэт. – Кстати, о стилях. Недаром в первые годы существования группы Цой называл себя битником. Биг-бит шестидесятых здорово повлиял на него, и зачастую происходило интересное смешение биг-бита с нью-вейвом, гитарным пост-панком... И многие песни Цоя отлично звучат в биг-бите – я это именно так слышу.

Меломан. - Но панк Цою не удавался.

Поэт. – Конечно, нет. "Маму анархию" надо спеть и сыграть раз в пять энергичнее и злее, чтобы это стало панком. То, что Цой какое-то время играл на басе в "Автоматических удовлетворителях" – думаю, это случайный эпизод. Цой не был панком по своей сути, он был романтиком.

Меломан. – И был настоящим лидером. Постажировался года три на вторых ролях, начав рок-карьеру пятнадцатилетним подростком ("Палата номер шесть", "АУ"), а потом пошла настоящая рубиловка – "Гарин и гиперболоиды", первый состав "Кино"… И хотя тот же Алексей Рыбин – тоже музыкант с данными лидера, но за то время, что он играл с Цоем, Рыба почти ничего не написал. В "Кино" не могло быть двух лидеров – для данной группы это более верно, чем для любой другой.

Поэт. – Думаю, тут дело и в особой энергетике Цоя. Я этот энергетический заряд, эту ауру рок-героя просто кожей чувствую, даже через телеэкран (на концертах группы быть, увы, не довелось).

Меломан. – Тексты песен Цоя, его мессидж… Как ты сейчас оцениваешь то, что тебе нравилось, восхищало тебя двадцать с лишним лет назад?

Поэт. – Я всё это время продолжаю слушать Витины песни. Интересно то, что восприятие мало изменилось. Те же вещи, в общем-то нравятся, что и тогда, при жизни Цоя, и после его ухода, в девяностых… Нравятся и первые альбомы, и "Группа крови", и самые последние работы. Нравятся его честность и искренность, цельность характера. Не было у Цоя раздвоения между стихами и повседневной жизнью, в отличие от многих и многих поэтов и рокеров…

Меломан. – Не было вокруг него дурной славы, он был в стороне от скандалов, загулов и запоев. Хотя не был ни аскетом, ни трезвенником, любил жизнь… Кумиром очень многих девушек был в последние годы, но славы Дон Жуана не снискал. Грязь к нему не липла – таково мое ощущение.

Поэт. – Если говорить о текстах Цоя, то это очень серьезный материал для литературоведов, на самом деле. И хотя принято считать это рок-поэзией, я всё-таки думаю, что это – Поэзия, без всяких приставок. Цой не играл со словами, доискиваясь до потаенных корней и глубинных смысловых перекличек, как это делал Башлачёв (а задолго до него – Велимир Хлебников). Но он очень точно и лаконично выражал свои мысли и чувства, и делал это очень поэтично. Что касается помянутого изощренного копания в словах – мне это чем-то напоминает фразу пушкинского Сальери о том, что он "Музыку разъял, как труп". В общем, мне этот метод несимпатичен, и я считаю его тупиковым. По моему скромному разумению, так можно дописаться до полного распада языка, и писать станет не о чем. И не на чем.

Меломан. – Конечно, стихи Цоя – это поэзия. И эта поэзия продолжает исконные традиции русской литературы, для которой всегда была важна нравственность, чёткая морально-этическая позиция. Ведь в жизни как происходит, зачастую? Люди годами слушают рок, "балдеют" от музыки и драйва и не замечают того мессиджа, который в этих песнях. Десятилетиями слушают песни, призывающие к добру – и спокойненько творят маленькое и большое зло.

Поэт. – Да, но точно так же существуют поклонники бардовской песни, которые в повседневной жизни живут совсем не по заветам Окуджавы и Высоцкого. Впрочем, мы несколько отклонились от темы. "Кино" в студии и "Кино" на концертах – что ты можешь сказать по этому поводу?

Меломан. – Прежде всего, надо отделить студийные работы от бутлегов. "46", к примеру, Алексей Вишня выпустил без ведома Цоя. "Черный альбом" пришлось доделывать уже без Цоя, после его гибели. А так – конечно, концертное звучание "Кино" сильно отличалось от студийного, но это в порядке вещей. Куда важнее, что все концерты были очень драйвовыми – я слышал их много, но не помню вялых выступлений.

Поэт. – Очень хорошо, что еще в девяностых издали ремастированную дискографию "Кино", многие концертные записи изданы, многие редкие песни стали общим достоянием, видео издается…

Меломан. – Причем, каждый слушает, как ему больше нравится. Кто-то – компакт-диски, кто-то – эм-пи-три, кто-то – винил…

Поэт. – Жаль только, что за громкими хитами не всегда заметны менее эффектные, но тоже отличные песни. Я, например, очень люблю песню "Пора" с альбома "46":

"Я не знаю как бы я жил
Если бы я жил один
Осень это просто красивая клетка
Но я в ней уже кажется был

И я прожил там свои сорок дней
И сегодня уже не вчера
И я ухожу оставляя листок
С единственным словом "Пора!"

Пора открывать дверь
Пора зажигать свет
Пора уходить прочь
Пора!"

Вообще, надо сказать, что наше поколение застало много ранних смертей – Высоцкий, Дассен, Леннон, Башлачёв, Цой… Мы были еще совсем юнцами, когда нам все эти люди, каждый на свой лад, сказали: "Пора!" Потому что любой человек, который занимается творчеством, должен иногда себя спрашивать – а если я уйду из жизни лет в 30-40? Что я оставлю после себя? И дело здесь не в том, кто насколько одарён, и кто знаменит, а кто – безвестен…

Меломан. – Конечно, дело не в этом. Дело в максимально полной творческой самореализации.

Поэт. – И вот мы беседуем двадцать лет спустя после того, как Витя дал свой последний концерт – а его песни звучат, и, наверно, будут звучать еще долго…
В том роковом августе я написал стихотворение памяти Цоя, и когда работал над этим стихом, пришла в голову простая мысль: пока голос певца звучит, певец жив. И, по нынешним циничным временам, мне скажут, что это – слишком пафосно и очень наивно. Но я уверен, что это – истинная правда.

22 августа 2010 г.


© Copyright: Сергей Туркин, 2010
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igal
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 2668
Откуда: Центр-Север, Нетания

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 7:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья порой вызывает смех. Мне просто из чистого любопытства интересно какую корейскую музыку слушал автoр, и что корейского (кроме папы и некоторого разреза глаз) было у Цоя в творчестве. Просто примерчик. Вот группы Smyths, Cure, Duran Duran и ещё кое кто из той волны в музыке звучат просто везде. Тексты полукинчев полугребенщиков (да хоть и в процитированной в статье) легко и всегда. Музыканты Кино ну ничего такие. Своё играли. а насчёт Дилана аффтар ваще прокасячил. Аккомпанирующим составом Дилана долгое время была группа The Band - сборище суперпрофессиональных музыкантов.
Я всё понимаю - Цой умер 20 лет назад. Отличный был музыкант. Хорошие запоминающиеся хиты. Умер наплдороге к Пeсне 92-3-4-5. Жаль его по человечески. Однако музыкально его смерть это самое лучсее что он мог придумать. Превратился в легенду и просто не успел скурвиться. А то что Цой бы скурвился об этом ВСЕ его друзья-знакомые открыто и постоянно говорят.
Опять таки об образе полусвятого Виктора. В СССР не было таблоидов и жёлтой прессы. Никто ни о чём не писал. ЛЮДИ ФАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ О ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ НИ ОДНОГО РОК МУЗЫКАНТА!!! Цой был относительно других рокеров довольно скандальным гражданом. У него была жена и ребёнок, он жил с любовницей. Он очень плохо в последние годы относился к собственным музыкантам например, неоднократно попадал в неприятные инциденты связанные с драками и дебошем. Отменял запланированные концерты когда не было полного аншлага. Опять таки продюссером у него был Айзеншпис который потом продюссировал такие рок проэкты как Технология, Влад Сташевский и Дима Билан... Сегодня такой кент из таблоидов не вылезал бы, а тогда время было аскетическое - советское. Светских скандалов просто не было! НИ У КОГО!
Ну и самая пенка это конечно: "Я убежден, что для написания полновесной статьи о творчестве Виктора Цоя нужно обладать талантом, равным таланту Виктора". Аффтар, ты сам понял что ты сказал? У тебя есть талантометр?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WolfMan
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 358
Откуда: Натания

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Признаюсь сразу - я из более молодого поколения, не большой знаток этой музики (зарубежных музыкантов того времени как раз хорошо знаю, но с Советскими очень плохо знаком). Но - читаю я это, и с самых первых строчек, начинает казатся что этот музикант - просто бог, что его все так любят и уважают, что он на столько хорош... что 20 лет прошло, а по нему до сих пор так скорбят... Читаю дальше, и сам автор, который так, как кажется, безумно любит творчество этого человека, сам приводит примеры того что ничего особенного в нем небыло, а просто были у группы класнэ песни, хорошо запоминались, тексты людям нравились...

Короче, опять-же, извиняюсь что выдвигаю такие заявления при том что плохо знаком с творчеством данного человека, но - если сам говоришь что ничего в нем такого особенного, да и музикант он не особо, так сказать, великий - откуда такая безграничная любовь?

А по поводу того что они "косили" под западные группы - ну и что? Если у них хорошо получалось - почему бы и нет?
По-моему, в музике, ненадо искать корни чего-то... Нравится - слушай! Какая разница кто, откуда, как, зачем...

Так что автор - просто скажи что ты их очень любишь, и тебе жаль что человек ушел из жизни, что уважаешь его за музыку которую он делал, и неважно что об этом говорят другие... Зашем представлять его как уже превозглашенного короля русского рока?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
HEAVY999
Кандидат в члены Рок-Клуба


Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 89
Откуда: Израиль, Афула

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я вообще-то в Казахстане жил, и друзья корейцы были... но если член Рок-клуба, меломан,не слышит корейского начала в песне "Фильмы", например - значит, этому самому меломану очень конкретно наступили на ухо. и таких примеров музыкальных, как "Фильмы", много можно привести.

понятно, что современные рокеры вовсю стараются выглядеть циниками, ну а я из того поколения рокеров, которое цинизм не праздновало. выразил в этом эссе свое мнение и никому его не навязываю. в последнем посте автор силится доказать, что я впариваю идею о том, что ничего особенного Цой из себя не представлял, просто хорошие песни и т.п. пипл! сложитесь все вместе и сделайте хотя бы один альбом уровня ГРУППЫ КРОВИ. тогда и поговорим. а то по форумам вы все борзые писать, а реальных достижений пока что не видно и не слышно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HEAVY999
Кандидат в члены Рок-Клуба


Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 89
Откуда: Израиль, Афула

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тексты полукинчев полугребенщиков (да хоть и в процитированной в статье) легко и всегда.

подзабывшему русский язык и Макаревич "полукинчевым" покажется.

а насчёт Дилана аффтар ваще прокасячил. Аккомпанирующим составом Дилана долгое время была группа The Band - сборище суперпрофессиональных музыкантов.

отменно ценная информация! а помимо Бэнда - Дилан первый "электрический" альбом писал с участием такого крутого гитариста, как Майк Блумфилд. а на его альбоме 1978 г. Марк Кнопфлер играет. практика таких сайдменов такова, что никто там не даст пятиминутные соло на гитарке лабать. об этом и речь.

Я всё понимаю - Цой умер 20 лет назад. Умер на полдороге к Пeсне 92-3-4-5.

Подход "Если бы да кабы" - вообще не аргумент.

Жаль его по человечески. Однако музыкально его смерть это самое лучсее что он мог придумать. Превратился в легенду и просто не успел скурвиться. А то что Цой бы скурвился об этом ВСЕ его друзья-знакомые открыто и постоянно говорят.

скурвился бы ??наверно, "бы" сильно помешало.


Опять таки об образе полусвятого Виктора. В СССР не было таблоидов и жёлтой прессы. Никто ни о чём не писал. ЛЮДИ ФАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ О ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ НИ ОДНОГО РОК МУЗЫКАНТА!!! Цой был относительно других рокеров довольно скандальным гражданом. У него была жена и ребёнок, он жил с любовницей. Он очень плохо в последние годы относился к собственным музыкантам например, неоднократно попадал в неприятные инциденты связанные с драками и дебошем. Отменял запланированные концерты когда не было полного аншлага. Опять таки продюссером у него был Айзеншпис который потом продюссировал такие рок проэкты как Технология, Влад Сташевский и Дима Билан... Сегодня такой кент из таблоидов не вылезал бы, а тогда время было аскетическое - советское. Светских скандалов просто не было! НИ У КОГО!

Алла Пугачева и без всяких таблоидов была притчей во языцех, еще с начала 80-. очень наивное заблуждение - думать, что для слухов и сплетен нужна желтая пресса.

Ну и самая пенка это конечно: "Я убежден, что для написания полновесной статьи о творчестве Виктора Цоя нужно обладать талантом, равным таланту Виктора". Аффтар, ты сам понял что ты сказал? У тебя есть талантометр?

нет, ты конкретно русский язык подзабыл. ты только прямой смысл понимаешь? литературный язык, язык журналистики как вообще- кумекаешь?

по сути, почти все твои доводы - мимо. буквоедство голимое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igal
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 2668
Откуда: Центр-Север, Нетания

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечательный метод ведения дискуссии - обьявить оппонента буквоедом и идиотом, все его доводы сразу срезать бездоказательно, да ещё и обьявить его бездарью (вот жаль что не земляным червяком".
Да я осознаю что наступил вам Хеви на любимую мозоль. Да мне понятно что вам не приятно читать о вашем герое не самые лицеприятные вещи. Однако правда есть правда. И факты есть факты. А они в следующем:
1) Последний посмертный альбом был практически полностью поп музыкой. Танцевальной такой. С хорошими, не будем спорить, текстами, но всё таки попсом. Цой сам, по его словам, был большим поклонником поп музыки.
2) Человек который вёл группу Кино из за кулис это Айзеншпис - очень попсовый человек. Человек раскрутивший массу звёзд. Надо сказать, что Цой был не первый человек к которому Юрий Айзеншпис обратился, из той тусовки. Известно что Айзеншипсу отказали Бутусов и Кинчев.
3) Цой принял премию ленинского комсомола, что само по себе было страшным для рокера западлом. После этого (89й по моему год) Цоя мощно гнобили во всех приличных домах Питера. Правда в последние годы Цой из Питера уехал и жил довольно буржуазной жизнью в Москве.
4) Все старые друзья Цоя (а это тот же Кинчев, Гребенщиков, Свин итп) отмечали его резкую перемену к худшему со времени приобретённой популярности. Цой откровенно ловил звезду. Каспарян в интервью заявил что Цой со дня надень собирался всех нах уволить и набрать других музыкантов.
5) в песне Фильмы я никакой корейщины не наблюдал - это вас кто то обманул. Обычный ньювэйв такой английский. Весёлая песенка. Вот у Гребенщикова огромнyю часть творчества составляют вставки из Индийской, Китайской, Японской и прочих ориентальной музыки - это не делает БГ не тырящим автором, и это не делает его китайцем например.
6) Про Дилана: мне нет надобности от вас узнавать с кем он играл. Я это прекрасно знаю, ибо очень люблю творчество дилана. Группу The Band я привёл как пример к вашей инссинуации про хреновых Дилановских музыкантов. К чему был ваш пример я так и не понял.
7) А. Пугачёва была поп певица. Ей по статуту полагается. Цой долгое время себя поп певцом не признавал. Однако учитывая все тенденции как личностные так и фактические скорее всего он бы стал поп звездой. Возможно высокого уровня.
8) Я не думаю, что вы со мной очень уж разного поколения. Я тоже не мальчик и могу судить о музыке самостоятельно. Вы как раз ведёте себя как 15й влюблённый пацан. Не желаете даже попытаться рассмотреть ситуацию обьективно и по сути создали себе кумира Виктора Цоя, к сожалению не имеющего ничего общего с реальным жившим человеком. Ваш Цой - эдакий "японский бог". Шёл по земле вытаскивал человеков из воды. Воду в вино превращал и никакой реальности - одна патетика.
9) Я всегда любил творчество гр. Кино. у них есть 2-3 отличных альбома, которые можно (с купюрами) слушать, даже по прошествии 20 лет. Это много. Очень много. Большинство музыкантов не способны оставить после себя даже одну приличную песню. Цою огромный респект. Однако от этого до вашей пафосной статейки ну не знаю... может в Казахстане так принято.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HEAVY999
Кандидат в члены Рок-Клуба


Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 89
Откуда: Израиль, Афула

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хорошее досье собрали, Игаль. спецслужбы позавидуют. у каждого свое видение, как я и писал выше. разве что, люди с некоторыми азиатскими корнями уважительнее относятся к памяти ушедших из жизни и более позитивны. впрочем, это дело вкуса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WolfMan
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 358
Откуда: Натания

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мда, жаль что на такие крайности сносит...

уважение к ушедшим из жизни есть, даже очень много, просто непонимаю - что, из за того что он музыкант, и умер, то его надо боготворить? это то что я вижу в этом посте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igal
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 2668
Откуда: Центр-Север, Нетания

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно это я и пытаюсь доказать г-ну Хеви. В более так сказать развёрнутом виде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WolfMan
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 358
Откуда: Натания

СообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HEAVY999 писал(а):
в последнем посте автор силится доказать, что я впариваю идею о том, что ничего особенного Цой из себя не представлял, просто хорошие песни и т.п. пипл! сложитесь все вместе и сделайте хотя бы один альбом уровня ГРУППЫ КРОВИ. тогда и поговорим. а то по форумам вы все борзые писать, а реальных достижений пока что не видно и не слышно.


хм... а я думал что для того чтоб высказать свое мнение о чьём-то творчестве, совершенно необязательно самому быть музыкантом, а тем более лутше его...

да, мы ничего такого не сделали, и может даже не собираемся - а вы, уважаемый автор, сами признались что не обладаете таким талантом как сам Цой, так что извините, но цитированный выше довод, как-то совершенно не ясен. Никто не говорил что мы лутше Цоя. Никто даже не говорил что Цой плох и недостоен уважения...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Рок-Клуб -> Рок-музыка (oбщее) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Error: Cache dir: Permission denied!
Warning: fopen(/home/www/web10/web/setlinks_22c00/cache/rock-club.org.links): failed to open stream: Permission denied in /home/www/web10/web/setlinks_22c00/slclient.php on line 163






Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group