АльбомАльбом  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

 BRAVO!


Перейти в чат!
Георгиевская Ленточка
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Рок-Клуб -> Политика / Исторические события
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Igal
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 2668
Откуда: Центр-Север, Нетания

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот кстати если ты уже тут завёл речь об исследованиях - сделай одолжение скажи пожалуйста какие замечательные исследования были сделаны за последние 20 лет в Российской исторической науке. Не ради стёба спрашиваю - ради познания...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тёма
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 12.03.2003
Сообщения: 314
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Да, ты прав. Не нужно писать музыку, чтобы ее критиковать. А еще не нужно путать острое с белым и пытаться давить авторитетом в вопросах, не соответствующих твоей компетенции. Ну, мне так каэцца.

2) Немецкие генералы охуевали от легкости, говоришь?

"Действительно, в массовом сознании присутствует миф о многочисленной и хорошо вооруженной Красной армии, которая буквально рассыпалась под ударами немногочисленных немецких танковых соединений. Однако, если мы обратимся к немецким документам, которые писались в реальном июне 1941г. (а не к мемуарам, написанным спустя десятилетия после проигранной войны), то мы увидим такие слова, как «упорное сопротивление», «большие потери противника убитыми», «мало пленных»."

http://www.rabkor.ru/interview/7778.html

3) Ты вот это имеешь в виду?

"У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода."

И это ты понял как "Враньё с первых дней войны в пропаганде итп. Да и сам Сталин сие ноднократно признавал." ??

У нас довольно разное понимание прочитанного. Я лично это понял как признание своей ответственности и вины кровавым тираном (ТМ) перед народом.

4) "Обороняться легче чем наступать" Какие там у тебя были три слова? Ха-ха-ха.

На огромных территориях СССР неотмобилизованная Красная Армия должна была сдерживать прорыв немцев. Господство в воздухе - немецкое. Стратегическая инициатива - за немцами. Мы пытаемся отступить и закрепиться, пытаясь угадать направление главного удара наступающих. Как создать равную по плотности оборону на всех участках, при вышеозначенных вводных? Да никак. Единственный выход это попытки фланговых контрударов, в поисках слабого звена, на ослабление коммуникаций, чтобы заставить немцев остановиться, перебросить силы. Постараться самим овладеть инициативой и диктовать им условия. Именно этим и занимались практически на всех фронтах. Вина Павлова ( о которой и был мой вопрос ) в том что он потерял способность управления в первые же часы и дезинформировал Ставку о ситуации. В итоге немцы взяли Минск, перехитрив Павлова. Огромные массы наших войск оказались захлопнуты в "котле".
И не стоит цинично поливать помоями РККА, "Блицкриг" это все-таки новое слово в военной науке. Противник у наших дедов был более чем достойный. Поэтому и сравнения твои с нашими здешними реалиями - ну никак не историчны и некорректны.

5) Ты рад, что я верю в смерть КГБ?)))) Это как понимать?))))
Я ждал пассажа про кровавых упырей из ФСБ, ты меня не разочаровал))) , когда нечем крыть всегда можно воспользоваться старой схемой: КГБ - водка - балалайка - медведка - Распутин - руссо фашисто и далее по списку... Вот только не надо, Игаль, я вас умоляю (с) : "штрафбаты", всяких "сволочей", прочую херню типа "про войну" это ФСБ снимает? Всяких Солониных, Суворовых и прочих выкидышей от истории тоже злая ФСБ придумала? Они запрещаются? Они наказываются? По зомбоящику перестали показывать Сванидзе с Млечиным? Ну так зачем лохматить бабушку? Уныло, Игаль, уныло...

6 ) Служил ты в армии - респект и уважуха. Ленточку надевать, или нет - твое право и твое решение. Только, пожалуйста, не оправдывай свое решение, якобы знаниями. Я, конечно, так, дилетантик, но и ты никак не военный историк и не авторитет. При всем уважении.

Напоследок, по последнему вопросу:

Очень многое для развития российской истории ( по интересующей нас теме ) сделано тем же Алексеем Исаевым. Ни у кого пока язык не повернулся обвинить его в необъективности.

По Зимней Войне признанный спец - Баир Иринчеев

Кроме них Александр Дюков, Артем Драбкин, Игорь Пыхалов.

Что сделано? Уточнены цифры потерь как наших, так и немецких. Публикуются ранее засекреченные архивные документы, на их основе проводятся исследования. Баиром Иринчеевым поднят целый пласт "незнаменитой войны", Александром Дюковым исследуется "непопулярный" в СССР вопрос коллаборационизма и т.д. Так что не надо ля-ля))))

Ну ладно, а то я что-то разговорился)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
John
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 3524
Откуда: Кармиэль - Москва - Питер

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тёма, а давай водки выпьем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тёма
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 12.03.2003
Сообщения: 314
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ты уже вернулся из Кровавого Мордора?))
Ну давай, чего ж не выпить, она вкусная и питательная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
d0c
Создатель Рок-Клуба


Зарегистрирован: 17.02.2003
Сообщения: 11032
Откуда: Haifa

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень занимательная дискуссия, с интересом почитал.
Только вот все же кто ответит, почему ленту которая теперь символизирует с 2005 года победу над Германией движение НАШИ решила все же назвать Георгиевской, когда она была Гвардейской?
Чем слово Гвардейская их не устролило?
Удовлетворите мою любознательность.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
John
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 3524
Откуда: Кармиэль - Москва - Питер

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернулся. Ленточки все уже розданы.
Запишу себе в планы насчёт водки. Позвоню.
Док, я полагаю, что ещё в начале девяностых ленточке вернули её историческое название, так что совершенно непричём неприятие "нашими" названия "гвардейская".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тёма
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 12.03.2003
Сообщения: 314
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

d0c писал(а):
Удовлетворите мою любознательность


Боюсь, что данному вопросу ( "лента которая с 2005 года символизирует победу над Германией") смогут однозначно ответить только НАШИ.

Я же могу только высказать свое скромное мнение. На мой взгляд, Гвардейская, она же Георгиевская лента, была выбрана к качестве компромисса. То есть вместо советской символики, гораздо более уместной в данном случае. Тут и вашим и... нашим, соответственно.

Хотелось бы только уточнить. Я не в курсе насчет 2005-го, но Гвардейская лента присутствовала как на советских открытках, так и на других элементах оформления Дня Победы в СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тёма
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 12.03.2003
Сообщения: 314
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

John писал(а):
Док, я полагаю, что ещё в начале девяностых ленточке вернули её историческое название, так что совершенно непричём неприятие "нашими" названия "гвардейская".


Я думаю, что дело не в "историческом" названии ( они оба, как ни крути, исторические ), а в том, что кое-кому очень бы хотелось забыть 70 лет своей истории. Вместо того чтобы вдумчиво ее изучать, ее просто умалчивают, или осуждают. А вместо культа "отца народов" пытаются ( к счастью, безуспешно ) создать не менее мерзкий культ "аццкого сотоны". Но это уже совсем другая тема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
d0c
Создатель Рок-Клуба


Зарегистрирован: 17.02.2003
Сообщения: 11032
Откуда: Haifa

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в 2005-м была организована движением НАШИ именно акция "Георгиевская ленточка". Понятно что в оформлении открыток она скорее всего присутствовала, как и прочие атрибуты в виде орденов , медалей и всем известных профилей. Но именно раздача ленточек и внедрение названия Георгиевская - это было в рамках акции с 2005 года.

Спасибо за дискуссию, очень познавательно!

Кстати, пока копал инфу, наткнулся на сайт в защиту ленты:)
Посмотрев страницу с двойственным чувством ее покинул, особо не листая дальше:) Если любопытно можете взглянуть:
http://www.za-lentu.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тёма
Член Рок-Клуба, музыкант


Зарегистрирован: 12.03.2003
Сообщения: 314
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 7:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пусть так. Я никак не связываю ни этот день, ни ленточку с "нашими". Уверен, что и боль-во других тоже.

Не за что. Всегда пажалста)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Рок-Клуб -> Политика / Исторические события Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах










Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group