Орест Лютый!

Философ Алтайского Края

столько много буковок, что я уже потерял нить разговора...хотя поначалу таки пытался вникнуть в суть Shocked

давайте сойдемся на том, что я дурак Wink

_________________
если ты начинаешь спорить с дураком-знай...он делает то же самое!!!

Тёма

Igal

1) Ну нашему русскому гению конечно не обязательно, но в культурной беседе и даже суровом споре принято за такие вещи извиняться и не ставить противника в дурацкую ситуацию. Я отвечал - старался - обьяснял что то тебе, бедолаге, а ты вопрос свернул. Мало того твой следующий ответ исходил в том числе из моего нового ответа. Таким образом ты смог повернуть беседу в нужное тебе русло. Это очень грязный дискуссионный приём. Примерно как с криком "караул". Даже если ты сделал это без злого умысла - я не должен был тебя в это тыкать. Ты обязан был извиниться и обьяснить мне почему всё так. Ты же только отреагировал на моё уведомление. Это говорит само за себя - честью не страдаешь...
2) Насчёт архивов МО я точно не знал. Увы не пользовался тамошними. Зато пользовался многими другими для учёной деятельности, ага. Довелось потусить и в Израильском и в Французском гос. Архиве. Мне и из Амырыканского документы слали. По другой конечно области. Но я же не один такой. у меня коллеги есть и сокурсники. Многие из них пишут разное в том числе и про ВМВ. Так вот знающие люди говорят, что ничего серьёзного и ничего важного получить нельзя, без принесения присяги. Засим врёшь и клевещешь на меня ты. Ты просто гонишь причём гонишь откровенную отбалдёжную хрень.
3) Тёма... Алё! приём! есть здесь кто нибудь... Ты вывесил биографию Бандеры. Это твоя ссылка. Я не собирался никого защищать - это ты всё придумал. Ты дал ссылку а я её прокомментировал, прочитав. Ты можешь любой сейчас документ мне предьявлять - я ваще не адвокат Бандеры. Далее по твоей ссылке я нашёл ссылку про Львовский погром и прочитал то что написано не мной в Википедии. Продемонстрировал её тебе чтобы ты понял своей комсомольской мозгой, что не всё в этом мире однозначно. Есьт и другие мнения. Ты привёл сейчас текст - очень хорошо. Я не говорю что он лживый - я его прочитал - вполне вероятно он прав и Бандера только об одном думал как бы всех евреев уничтожить. Я никогда не писал что Бандера был друг евреев. Я не хочу его памятники в Израиле. но тем не менее не возможно не признать что для Украинского национального движения он герой. А раз так - нехай они у себя во Львове кому угодно и поклоняются. Бандера Шухевич и Стецько это ярые украинские националисты. Борцы за незалежнисть. С моей точки зрения их позиция по отношению к евреям, полякам и руссим не приемлема. Однако мне не мешают их националистические воззрения касательно независимости Украины как таковой. Это кстати произошло и так или иначе: получается что Бандера как бы победил.
4) На то пропаганда нацистская работала. фиьмы плакаты, телерадиопередачи. Людям внушили что все комиссары - жиды. Тёмные крестьяне поверили либо искренне либо из корысти. Подбить тёмный народ на гнусность - 2 байта переслать. Достаточно 2х-3х заметных типичных персонажгей еврейской национальсти в карательных ораганах и вуаля быдланам можно трендеть шо НКВД це жиды. И люди верили - и это конечно ужасно...
Я не люблю Российское государтво. Я отлично отношусь к жителям этой страны, но их государство люто ненавижу. Не скрываю. Украина как государство относительно Израиля как государства выгодно отличается в положительную сторону. Потому конечно Украинцы мне симпатичнее, ну и конечно как сказал поэт "В Одессе я родился...".
5) Дорогой шахтёр Донбасса - Путин властелин коль... тьфу России. Он и его клика владеют Россией в общей сложности 12 лет, и по ходу пьесы будут рулить ещё 12. Эти люди oтветственны за основную политику России. В том числе и историческим фронтом. Ты постоянно высказываешься за представителей этого фронта. Следовательно ты поддерживаешь агитпроп. А это значит, что в важном мне вопросе ты Путинец. Неужто не понятно? Может в вопросах цен на болты ты за Новодворскую? Не знаю. Для этого надо погутарить за болты. В политических вопросах ты выступал так же - как пособник Путина Xотя ладно. Ты хоть скажи какая идея будyщего России тебя привлекает. Что бы ты хотел чтобы там было? По какой системе?
6) Ну как известно при желании всегда есть адресок альтернативной службы итд. Но я думаю что не только рокенрольная молодость не привела тебя в армию. Ты просто не ощущал себя частью проишодящего. Просто подспудно наверное не понял шо тут не Донбасс и страна другая. Ну и конечно я не стал бы тебя одёргивать не будь ты таким однозначным и милитантным. Создаётся впечатление что чем меньше человек даёт обществу тем больше он милитантски выёбывается. И твёрдую руку призывает. Я служил и знаю что это такое - по этому думаю что всё неоднозначно. Я однозначность на своей шкуре 3 года испытывал. А ты герой наверное потому и однозначный такой.
И ещё - ты говори - говори но не заговаривайся. Одно дело, конечно, легитимный спор с опусканием оппонента - другое посылания нахуй и прямые оскорбления. Как у ваз говорят: "за базаром следи". Писать гадости в интернете и обвинять в очень некрасивых делах, бездоказательно, это очень не хорошо. Это подло и мерзко. И давай не будем переходить эту грань. Твоё быдливое поведение мне понятно конечно - ты зол, но постарайся сдерживаться как то. Галаперидольчику чтоли прими...

Тёма

1) За гения - спасибо. Замолвлю о тебе словечко в Мордоре. Повторяться не стану, извиняться тем более, обижаться на твои уже не первые попытки оскорбить... Игаль, не смешите мои тапочки.

2) Ты не знал не только об этом. Снова ОБС. Я не пробовал просить, чтобы мне слали копии документов из архива, но что-то мне подсказывает, что если попрошу, то пришлют. Ну, мне-то, "кремлевской пропаанде" и не прислать. Ты ж понимаешь.

3) Я задал тебе конкретный вопрос, от которого ты ушел и задал мне встречный, приём демагога и тролля. Если бы "как бы" победил Бандера, то ты не стал бы "как бы" историком. Но ты не поймёшь - оставь.

4) Опять 25. Украина и Прибалтика отличились больше всех. Историк, оправдывающий это исключительно нацистской пропагандой, либо наивен, либо поклонник одного бесноватого доктора. Так что не только пропаганда, а в том числе.

5) Опять. Мне плевать на твоё мнение, ок? И на этом всё.

6) Мне плевать на твоё мнение, ок? И на этом всё.

Посыл на хуй могу повторить при повторном предложении перебраться куда-либо еще. Почему - смотри выше. За быдло и за прочее опять же не обижаюсь, почему - написал. И про подло и мерзко это ты заявляешь? Любитель Бандеры? Охренеть... Галопередольчику приму, чо, рекомендуешь? Повышает самооценку историка?

Ну и по факту: кисо обиделось. Очередной слив. Снова политические вопросы и прочая пурга. Снова "сначала добейся". Непонятные обвинения в требовании "твёрдой руки". Ну и под занавес "галопередольчик". Сильные защитники у нацюков среди изр. историков. Ничего не скажешь. Чо там с немецкими потерямииии, аууу, истореееег? Чо с остальными вопросами, бешено листаешь педивикию? Скучно с тобой.

Igal

Ну теперь понятно.
Из твоего мудрого послания я понимаю что никакого уважения к дискуссии, к оппоненту, к какой нибудь цивилизованной беседе вообще ты страсти не испытываешь. Никаких общепринятых правил не признаёшь. Любимый контраргумент у тебя Тёма : мне пох на твоё мнение". Ну так и мне пох на твоё. Ты для меня теперь уже точно не оппонент. Переходом на личности, площадной бранью, быдлизмом, необоснованными обвинениями и клеветой ты отлично показал - сказать тебе по теме есть очень мало - фактически ничего кроме кремлядьской пропаданды авторов и пособников которой ты выдаёшь за апостолов правды и безусловности.
От ответов уходишь ты практически постоянно, да и мои ответы ты не читаешь, а если и читаешь то крайне невнимательно. Но тебе это и не надо - тебя прёт. Это хорошо.
Почему я считаю что Бандера и его идеи победили - потому что сегодня Украина независимое от России государство со своей экономикой, культурой и языком. За это по большому счёту Бандера и воeвал. И сидел в немецких кстати тюрьмах. Я не оправдываю его действий по еврейскому, польскому и русскому вопросу. Никогда не оправдывал. Поверь, мне, еврею очень неприятна сама мысль что ты думаешь будто я оправдываю еврейские погромы. Но сдаётся мне, что ты лукавишь. Сдаётся мне что ты просто евреями прикрываешься, чтобы отойти от понимания, что основную войну ОУНовцы вели не против евреев, а против СССР и его кровавого диктарского режима. Что были люди желавшие в 38 того, что случилось в 92. Потому как одно дело представить Бандеру как борцa с кровавым режимом большевиков, во главе со Сталиным, попутно, по тактическим причинам, сотрудничавшиx с нацистами и их позициями по еврейскому вопросу, а другое дело предтавить ОУН организацией занимавшейся чуть ли не всецело вопросами очистки территории от еврейских элементов, антисемитov, убийц невинных людей. Специально и всецело сотрудничавших с нацистами сугубо по этому вопросу.

Я считаю, что евреи не должны были лезть в дела восточноевропейских гоев. Я был бы рад если бы все евреи погибшие во время ВМВ были сионистами и по возможности в массе своей переехали в Эрец Исраэль до катастрофы. Потеря каждого человека невосполнима для его народа, потеря каждого еврея невосполнима в частности для еврейского народа. К сожалению сионистская идея тогда в среде еврейского населения восточной европы не доминировала. В исторической перспективе евреи заплатили за это высокую цену. Но ничего - пережили. Ка пережили все эти страшные кровавые режимы - От Сталина до Гитлера от нацистской Германии до коммунистического СССРа. И я надеюсь что и весь Русский народ переступит этот кровавый жуткий период и построит нормальную демократическую страну. Но это уже как говорится совершенно другой вопрос и совсем другая история.
На этой прекрасной ноте я прекращаю данный спор ввиду его полной бесперспективности. Считай что ты Тёма меня переругал. Как торговка на привозе. Переорал, перепафосил, переклеветал. Молодец! Ваше дело правое! С вами Путин...

Тёма

Ну вот и ладушки.
Не очень-то мудреным было мое послание как и весь, не очень мне приятный с тобой, базар. Про "экономику, демократию" и прочие заслуги нынешней несчастной Украины, раздираемой внутренними противоречиями, нищетой и прочими ништяками, это ты кому другому, менее осведомленному, впаривай.
Что хорошо, так это то что ты проявил полное отсутствие вменяемых, исторических (!) аргументов, полная профнепригодность. Во всяком случае, уесть выскочку вроде меня, у тебя шансы были. Но ты предпочел "за Путина", "водку для русских" и прочую дребедень не имеющую отношения к истории.
Явный плюс это то что ты проявился с этим твоим Орестом. Проявился хорошо и надолго. И пусть некоторые скажут, что я преувеличиваю, но будут и те кто надолго твои перлы запомнит.
До побачэння.

Igal

Меньше всего я хотел кого нибудь уедать в историческом споре здесь, на форуме сайта рок клуба. Я сюда вообще то по рок делам захожу. О музяке потрендеть итп. Но когда у человека о музяке сказать нечего, и нечего показать (а ты, судя по всему, действующим музыкантом последние несколько лет не являешься) вот он и начинает пропаганду и агитацию разводить.
Я бы и сам на концерт Дальше пошёл бы, но видно не судьба. Лидер группы погиб на идеологическом фронте. Увяз в патриотизме. Потому што ты Тёма сейчас из серии радио ностальжи. И остаётся тебе только за политику лялякать. Что лично мне кстати обидно и я хочу сказать, что несмотря ни на что, и будучи уверенным что обратки от тебя не будет, я действительно ценю твоё творчество.
Пользуясь случаем приглашаю всех читающих в четверг на концерт Тикун Хацот в Блюмбаре в Тель Авиве... И ты Тёма приходи. За вход денег не берём. Играем бесплатно, то есть даром.