[koreiko]

[Igal]

Да ЛМ лучшая группа всех времён и народов. Я на их концерте пацаном в 89 был. Легенда и чистые воспоминания. А ты их говном назвал...

[march]

Всех с Рош -ха шаной,5774 новым годом!
По сабжу...Кураев-"кадр" редкостный,мало того,что
антиесемит,так шахматы ему поперек горла...
Изначально человек,который садится играть-в любом
виде спорта,должен быть готов (морально) к проигрышу
любому противнику,не зависимо от 5-й графы...Не готов,
так и не садись,и нефиг п%дить о дальнейших чувствах
после проигрыша!Все остальное-вторично, нет,евреи
ему мешают в шахматы играть!)))Моральный урод!(да
еще -в рясе)

[d0c]

Тёма, мое негодование адресовано к конкретному человеку, за его конкретные поступки или слова. Это несколько другое. И ты прекрасно знал что я имел в виду :)

[Тёма]

[d0c]

Та русская православная церковь о которой ты говоришь - этот тот же Талибан, как и те раввины которые заправляют подобным в Израиле.
И к тем и к другим и к третьим у меня одинаковое отношение.
Есть умеренные религиозные течения которые живут по законам государства и не мешают жить другим. О них речь не идет.
Это первое.

Второе, искать в какашках смысл наверное можно, но все же не нужно. Пусть он 5 раз Ваньку обидел (никто кроме тебя почему-то этого не заметил, а кто заметил обязательно выскажет свое недовольство), но выражение "жидовская морда" он не должен употреблять. Это все равно что черных называть ниггерами, а кавказцев чурками или хачами.
Это второе.

Ну, и в третьих, прикидываться дурачком тебе все же не идет. Даже в качестве приема ведения дискуссии :)))

Ну и последнее, может я конечно где-то и погорячился и в зале наверняка есть хорошие люди, но отношения моего к этому Кураеву это не меняет))) Жду твоего выпуска где ты расскажешь о своем особом отношении к этому субъекту ;)

[Тёма]

Я в твоем первом пункте вообще не понял о чем речь. Ты о каких течениях говоришь и почему талибан? И что значит "та церковь о которой ты говоришь"? Их несколько, что ли? Ты, видимо, не в курсе, Док, я попробую тебе прояснить ситуацию: люди относящие себя к той или иной религии, самостоятельно берут на себя определенные обязательства. В частности, прислушиваются к лицам, которые авторитетны в духовном плане. Само собой, что все это должно быть в рамках закона и никак не должно мешать жить остальным. Но ты так и не ответил: каким боком лично тебя касается негативное отношение церкви к шахматам? Как подобное негативное отношение нарушает законы государства? Как оно мешает тем, другим, которые не имеют к церкви ни малейшего отношения? Я высказал предположение, что тебя раздражают христиане, сами по себе, просто так. Ты его пока подтверждаешь.

Извините, если это и какашки, то принес их сюда ты. Предварительно отыскав в них одному тебе понятный смысл. Если ты ожидал, что все восторженно захлопают в ладоши при виде подобных экзерсисов, то зря. Теперь вдруг ты требуешь не искать смысла в том, что ты считаешь какашками)))) Интересный способ ведения дискуссии)))) То есть ты не ошибаешься априори?!))))) То что кроме меня никто ничего не заметил, во-первых неправда, а во-вторых, меня не интересует. Вы тут бросались сравнениями с нацизмом, алаверды: в 33-м году боль-во было за и тоже не искало смысл в словах))))
В качестве примера ты назвал афроамериканцев, афроизраильтян и прочих афро... - черными.)))) Давай играть в твою веселую игру вдвоем: ты мог воспользоваться другими примерами, не употребляя такие обидные слова. А еще заодно отменим Высоцкого, который употребил в своей "Песне антисемита" слово "жид", отменим Летова с его "Обществом Память" и многих других. Доведем идиотию до пика, Док!

И да, ты возможно где-то, а возможно и везде погорячился.
Особого отношения у меня к "этому субъекту" нет. Оно ровное. Я в отличие, от некоторых присутствующих, слушал его лекции целиком, читал книги и хоть убей не вижу антисемитизма. При этом мне не всегда нравится его стиль изложения, не всегда нравится стремление эпатировать и в чем я готов согласиться с тобой, так это в том, что он мог иначе высказаться, как раз чтобы никто не цеплялся к словам в поисках антисемитизма, расизма, даосизма и большевизма. Но именно потому что мне не всегда нравится его стиль, я и перестал интересоваться его мнением. Просто. Без "мудаков", "ублюдков" и прочих прелестных эпитетов. И выяснилось что он вовсе не лезет в мою жизнь, и не нарушает законов. Представляешь? В отличие от ролика в моем прошлом посте. Вот куда бы тебе свою энергию направить, вот бы где сравнять с землей зарвавшегося гражданина. Ан нет, ты все с кураевыми да шумскими воюешь. Что кому ближе, Док, что кому ближе)))

[d0c]

Отвечаю на твои вопросы:

Причем тут Талибан? Это была метафора, если ты не понял.
Метафора. Амбиции, поведение, нетерпимость, жажда власти и сферы влияния - присущи сегодня и мусульманам и христианам и иудеям. Последние просто еще не дорвались до власти.

Каким боком касается меня их негативное отношение к шахматам? Да меня по сути дела вообще мало что касается боком. Но это не значит что я не могу высказать свое отношение к тому или иному высказыванию или поступку.

Его публичное отношение к шахматам вызывает недоумение и возмущение, как минимум из-за отстутствия элементарной логики. И примеры которые привел там Кураев - это примеры сгенерированные им самим, он как бы объясняет отношение религии (?) или тех кто ей рулит через призму своего восприятия. И выдает это каким-то людям, проповедуя им подобную чушь: "Не играйте ребята в шахматы. Шахматы это зло! Во-первых вы можете проиграть жидовской морде (что обидно до ужаса), а во вторых вы будете желать зла своим соперникам (да-да не сомневайтесь) ! Играйте ребята в футбол. Во-первых, Ваньке не обидно проиграть (Хм. А если вместо Ваньки вдруг окажется Изя?) и зла никому не пожелаешь (с чего бы это вдруг?)"

Предположение твое насчет того что меня раздражают христиане - неверное. Это ты сейчас просто меня оклеветать пытаешься. Меня раздражает Кураев. Кто еще меня раздражает? Например упомянутый тобой рав Овадья тоже. И что? Меня раздражают теперь еще и иудеи?
А еще меня раздражает соседская собака лающая 24 часа в сутки. Так что я теперь, ненавижу собак, получается?
В общем не приписывай мне то, чего нет и в помине.
А ты случайно не антисемит, раз меня оклеветать пытаешься? ()

Второй твой обзац я вообще не понял, салат какой-то :) О чем меня спрашивал, что пытался сказать - я не осилил.

А по поводу того что ты выложил - я уже высказал свое мнение, назвав их Tалибаном.
Хочешь подробнее? Запросто. Подобные "лидеры" меня не просто раздражают. Они меня иногда и пугают. Пугает и то, что государство с ними справиться не может (или не хочет). Только к теме это отношения не имеет. Хочешь, открой отдельную тему там это и обсудим.

Кстати, в слове черный - нет ничего обидного. Во всяком случае я до сих пор так считал. Сами негры (кстати это слово тоже уже занесли в некорректный лексикон) себя называют Blacks. Наверное точнее надо было перевести Blacks на русский как чернокожий или темнокожий. Я именно в этом смысле хотел написать. Но я не называл их черножопыми. Кураев же назвал еврея - жидовской мордой. Разница есть.

Кстати, о черножопых. Мне, например, не нравится эпизод где в фильме Брат герой фильма называет кавказца - гнида черножопая. Я не знаю шумели ли по этому поводу кавказцы или нет, но даже мне это услышать было не приятно. Хотя бы просто по тому что сказал это человек, который является в этом фильме положительным героем, а это как бы дает легитимацию на употребление такой терминологии к кавказцам. Уверен, что если бы там прозвучало бы вместо "гнида черножопая" та же "морда жидовская" - евреями был бы поднят шум. Ну или как минимум это было бы неприятно. И отношение бы к этому высказали свое. А тебе бы небось понравилось бы, да? ;)

На самом деле, все конечно же не так ужасно, от того, что ляпнул Кураев не будут меньше играть в шахматы. И евреев больше ненавидеть или любить не будут, только потому что он там кого-то жидом назвал или наоборот. Но как факт Кураев мудак, раз позволяет себе такие "проповеди" в таком виде.

[Тёма]

Док, дорогой, ты не понял логики, потому что ты даже ее не искал. Ты и фильм "Брат" не очень внимательно смотрел. А даже меня, антисемита, резанула фраза главного героя в диалоге с немцем на кладбище. А ты, русофоб ( алаверды)))) ), не заметил и не поднял шум)))

И честно говоря, меня это переливание из пустого в порожнее малость утомило. Возможно когда ты порадуешь нас и другими "мудаками" я и поверю в твою объективность. А пока, лично у меня складывается впечатление, что ты пристрастен. Я же могу высказать такое свое отношение?

Напоследок, если вдруг у тебя появится желание понять, что весь этот ролик вырван из контекста лекции, что как выясняется, речь шла не о современном запрете, а о старинном каноне, и Кураев пытался разобраться откуда у него растут ноги, то вот:

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=292593.20

там же есть и следующие слова о его примере:
"По секрету скажу также, что в жизни своей не был знаком ни с одним человеком по имени Изя и уже тем более не играл с ним в шахматы. Вообще не помню, чтобы среди моих школьных шахматных соперников были люди, которых воспринимали бы как евреев. И уж точно помню, что в моем кругу как семейном, так и приятельском никаких антисемитских ветров не было.
Так что не стоит «ролевую» игру воспринимать как мою личную исповедь. Это просто попытка вжиться в шкуру человека, который от шахмат отшатнулся. У меня же в пределах досягаемости рукой лежат шахматы, подаренные мне президентом ФИДЕ Илюмжиновым. Анафематствованный и ненавистный предмет я бы не стал держать так близко."

Но на самом деле это неважно. Потому что все ясно и так. Вся причина в том, что я антисемит. Прально? Ну вот и ладушки))))

[Bibizyan]

кураев задним числом может говорить что угодно. если бы я не знал кто это - может быть и поверил бы.