[Svet_off]

ту Док! Ну что, радной, наконец-то допёрло, что при говняных примочках получаешь говняный звук? а сколько пафоса было в воздухе, когда ты зачитывал мне морали о том, что мол Zoom - классная машина, и ваще, дело мол не в примочках и не инструментах, а исключительно в музыкантах и звукачах..... Дарагой Маркелычь, хороший инструмент и эффектер может спасти целый кончерт, так же как плохое сочетание тех же компонентов вполне способно залажать даже самый приличный аппарат!

[d0c]

До меня это "доперло", как только я родился. А это было давно. Только вот до тебя не доперло, что у ZOOM есть достаточно удачные и качественные модели, на которых играли гитаристы поизвестнее и побогаче чем мы с тобой.
И вообще кончай эту бодягу:)
Тоже мне, травмированный Ангел:)

А про ZOOM-овские плюсы и минусы я написал здесь:
http://www.rock-club.org/phpBB2/viewtopic.php?t=314

[d0c]

Светову(продолжение разговора):
Помимо всего прочего, если ты вспомнишь разговор начался с того, что ты, сказал, что ZOOM говно, причем любой, в чем был в корне не прав. И от этого я отталкивался. Ежу понятно что от дрянной гитары или эффекта могут возникнуть проблемы с балансом звука, и с этим я согласен 100%, но речь шла не о дрянных инструментах и примочках, а непосредственно об эффектах ZOOM и больше ни о чем. И на этом была построена сказанная мной фраза, которая несла в себе один-единственный смысл: что какую бы ты примочку не купил, если играешь хреново, то никакой эффект тебе не поможет.
Сам же ZOOM, особенно его "дигитальныe" эффекты (reverb, delay, tremolo, chorus) - довольно высокого качества, а "аналоговые" (distortion, overdrive) - да, в некоторых моделях сильно страдают. Но опять же не во всех моделях.

[Kap6oHaT]

по мне так любои ZOOM это фуйня. А те богатые музыканты которые играли на ZOOMах, имели их скореи всего за бесплатно
музыканту приятно и фирме производителю реклама

[Svet_off]

Полностью согласен с Карбонатом. За шесть лет опыта работы звукооператором ни разу не сталкивался ни с одним "приличным" Зумом. Все модели, которые мне попалались на глаза (и на уши ) отличались на редкость поганым звучанием. А я говорю щас не только о 505 или 502 и всевозможных их модификациях, я говорю о Зуме вообще, к сожалению сейчас не могу вспомнить какие именно модели мне доводилось слышать. Даже хвалёные Мариком ревера и дилэи шумят так, что уши закладывает. Signal-to-noise ratio, иначе говоря - соотношение звука (сигнала) и шума у Зума настолько говённое, что, честно говоря, мне слабо верится. что какой-либо серьёзный музыкант способен с этим мириться. Я ещё готов представить, что, удобства ради, кто либо способен на мелкие, халтурные концерты притащить Зумовский мультик вместо обычного своего набора эффектов, это ещё куда ни шло, Зумы славятся своей компактностью, этого у них не отнимишь. Но придти на серьёзный гиг или, скажем в студию - да в студии от одного шума, без гитарного сигнала все лимитеры зашкалит, хоть ты тресни. Я уже не говорю о том, что по-англицки зовётся User's friendly, все, я подчёркиваю ВСЕ Зумы, виденые мной отличались на редкость дурацким интерфейсом, где для каждой малёхонькой операции нужно пол-часа крутить рычажки и щёлкать кнопками. Да хуже этого может быть тока долбаный Мотороловский интерфейс! (те, у кого мобильник -Моторола ТаймПорт или ТокЭбаут - знают, о чём я говорю )

Кстати, раз уж мы заговорил об этом. Дорогой Марик, да будет тебе известно, (прости, радной, за менторский тон, так просто смешнее ) что и ревер, и дилэй, и даже хорус, флэнджер и фэйзер - так вот, всё это ИЗНАЧАЛЬНО аналоговые эффекты, и, немного подраскинув мозгами ты сам догадаешся почему . По сути дела, любые дигитальные эффектеры - это всего лишь симуляторы. Так вот, общепринято считать, что дигитальное оборудование лучше справляется с задачами, связаными с ревером и дилэем. Мнение, ИМХО, весьма спорное, как по мне - аналговый дилэй звучит в среднем раз в двадцать живее, чем любой, средний же, его дигитальный аналог! ( Вы уж простите за калом-бур ), а знаменитые присеты типа "PLATE", которые обязательно засунуты даже в самый говённый процессор - всего лишь попытка с'иммитировать живой звук ревербирационной платы, некогда используемой для извлечения ревера, по сути дела - большой металической пластины, которая немилосердно вибрирует, и, как ты, Марик, наверняка понимаешь, дигитальна сама по себе не больше, чем мои ботинки. Тем не менее. принято считать, что цифровой = лучший, и я не тот человек, что бы сейчас ломать стереотипы. У меня для этого нет ни сил, ни времени. В конце - концов, одно однозначно - работать с дигитальным экуипментом не в пример удобнее и проще, не говоря уже о том, что это гора-а-а-а-а-аздо дешевле. Но! секунда внимания. Если мы уже переходим к тому типу эффектов, в основе котроых лежит черезмерное искажение изначального сигнала, иначе говоря - к Дисторшену, и всему что с ним связано, включая Драйв, Овер-Драйв и даже такой, казалось бы, немудрённый, эффект, как Вах-Вах, в просторечье - квакушка..... По моему личному мнению, и я это ещё раз подчёркиавю, по моему ЛИЧНОМУ мнению ни один дигитальный (читай - транзисторный) симулятор не приближается даже к звучанию средней руки лампе! И я не говорю сейчас даже о таких монстрах как MessaBouggie или EllectroHaronix (которые, кстати, вот уже несколько лет выпускают потрясающие модели "Big Muff" и "Small Stone" не где либо, а в России, на конверсионных военных заводах, что, во первых заставляет надуваться от гордости за бывшую отчизну, а во вторых - заставляет задуматься - не из танков ли эти эти лампы выкручивают, а? ) Так вот, даже у ширпотребовского Маршала есть относительно недорогие ламповые модели, которые легко делают все хвалёные Зумовские, Боссовские и прочие дигитальные приссеты, которые штампуются в нещадных колличествах на погибель всему живому, горрячему, аналоговому звуку, что переполняет моё сердце непреходящей скорбью. Вот, собственно и всё, что мне есть сказать по этому поводу. Искренне ваш - Димитрий Светов, Svet_off.

[d0c]

Ничего нового ты мне в своем опусе не открыл.
Твои замечания по поводу "дигитальности" здесь были не уместны, потому что не даром я взял оба термина в кавычки.
По поводу "user friendly" - спорный вопрос. Дело привычки.
И если тебе требуется полчаса чтоб сделать простую операцию на Зуме - говорит лишь о том насколько ты с ним умеешь обращаться:))
В большинстве Зумов интерфэйс матричный - и нужно быть полным болваном чтоб за несколько простых нажатий не добраться до самого далеко запрятанного параметра:))По поводу дисторшенов никто не пытался тебе сказать что дигитальное воплощение круче.В моих рассуждениях вообще не было сравнения аналоговой аппаратуры с дигитальной.Хотя если уже копнуть поглубже, то сегодня дорогиe дигиталы мало чем уступают аналоговым, тем более в таких вещах, как Delay. До сих пор было принято считать что дигитальная сьемка - тоже лажа. И пока консерваторы морщат носы, Стивен Спилберг уже вовсю снимает свои фильмы с помощью дигитальной аппаратуры.
Но возвращаюсь к нашим баранам. Речь шла о Зуме, и о его возможностях по части ревера, делея и ряда других эффектов. Когда есть куча бабок ты покупаешь себе Мерс и не о чем не думаешь. Когда у тебя денег нет ты думаешь об оптимальной покупке автомобиля, где отношение качества к цене будет оптимальным.
Так вот исходя из того что не многие из нас могут позволить себе дорогие мульти, я говорю лишь о том что за те деньги которые ты платишь за Зум - ты получаешь неплохую делэевскую и реверную машину, и разница между таким же говеным как и Зум - Боссом не такая уж большая, а по цене Зум выигрывает как минимум на треть. Выступать ты с Зумом сможешь - не ты первый, не ты последний. А если записывать альбом, так лучше не использовать ни Зум и ни Босс, а вообще записать чистый звук и зареверовать его с помощью компа, к примеру. А твои жалобы на отношение шума и звука тоже сильно преувеличены. Потому что скорее всего если такое и было, то это просто был полусгоревший процессор, какой я позавчера например видел в студии в Хайфе, кстати это был дорогой BOSS, который шумел так, что играть на нем было невозможно, а тот же Zoom по сравнению с ним был просто бесшумным.

[Мясоруб]

зум отсасывает по полной программе. абсолютно бесполезные приборы. отбивает желание играть. из самых крутых музыкантов, использующих зум, можно упомянуть группу "кокоблёв вэ-ха- етушим". да вообще все мультиэффекты - говно. включая босс. может быть есть крутые музыканты, пользующиеся мультиэффектами, но я про таких ничего не знаю. НЕТ! знаю:: - группа "мешуга" играет через лайн 6 - поды напрямую без комбиков.
а насчет советов как записать альбом - я лучше промолчу.

[Kap6oHaT]

эээ...типа Line 6 POD это круто? ну тогда уж нечего сказать про группу "Мешугга" :(

[B@rduk]

Хм... зум туфта...... покрайне мере мне так кажется. Стив Впай играл на зуме, но у него такой зум что общего такцива не хватит!
У меня сейчас Ямаха GW-10 и мне пока этого хватает. Звук не плоххой. А вообще я бы посоветовал всем Босс, это пока одно из лучших что я видел.

[Beethoven]

Док знает, что говорит. Не просто так он Док.
Надо уметь пользоваться технологией...