Перейти в чат!
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Igal
Член Рок-Клуба, музыкант
Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 2668
Откуда: Центр-Север, Нетания
|
 Добавлено: Пн Июл 28, 2003 3:30 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| В группе время любить лидером был Селюнин и играли они нечто вроде пост панка. В СССР панком можно называть пожалуй только Сектор Газа и Хуй Забей... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Мик Лярыч
Член Рок-Клуба
Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 713
Откуда: Петах-Тиква
|
| Добавлено: Пн Июл 28, 2003 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну как же Сектор газа и Хуй забей? Как же ДК, Гроб, Путти и прочее??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igal
Член Рок-Клуба, музыкант
Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 2668
Откуда: Центр-Север, Нетания
|
| Добавлено: Пн Июл 28, 2003 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О кей. Перед тем как вообще спорить нужно было задать термины. Что такое панк чисто музыкально. Насколько я это понимаю панк возник из минималистического авангарда 60х. Такие группы как Вельват Андеграунд и Лов стали основоположниками так сказать. Затем Модерн Ловерс продолжили тенденцию. В середине 70 в Америке в одном клубе Нью Йорка (запамятовал название) был выработан определённый музыкальный минималистический стиль. Основные группы там были Рамонс Блонди Ловерс Дамнед и неувядающие МС5. Многое было взято из того же гаражного рока Детройта и Техаса. В принципе антитезой панка был арт рок. Молодые ребята не хотели слушять заунывных дядек из Ес, Дженесис и прочих Флоидов. В 76 панк перешагнул континент и при содействии Малькольма Мак Ларена началнабирать обороты. На базе его магазина "СЕКС"Была образована группа Секс Пистолс которая стала дико популярной и породила моду на подобные группы в Англии. Сразу целая плеяда появилась. Отличительная черта таких групп : 1)вызывающее поведение и злостный эпатаж, 2)Тяжёлый рок н рол с дисторшеном в быстром темпе 3)дикие вопли и минимализм в соло и аккордах 4)песня не больше 3-3.5 минут. Следует напомнить что аттрибутика панка (ирокезы, заклёпки итд) появились гораздо позже году этак в 80 вместе с группой Експлойтед.
В Россию (СССР) всё это прикатило в конце 70 начале 80 когда все все все включая таких личностей как БГ и Майк стали называть себя панками. Потом году в 83 панк выдохся и современные группы в основном повторяют пройденный материал. Все эти Наивы, Тараканы итд это жёвано пережёвано что кстати противоречит изначальной идее..
Теперь о ГО и ДК. ДК никаким боком в панк не впилась. Ни на один критерий не отвечает. ДК играет очень хороший авангард, селф мейд мьюзик. Концептуальность опять таки. С ГО сложнее. во первых сам Летов не раз пытался назвать себя панком, но если присмотреться то можно увидеть что панковским у него является только раннее творчество (да и то пополам с регги) Где то с года 89 ЛЕТОВ ПАНКА НЕ ИГРАЕТ! Ну как можно нqазвать панком 100 лет одиночества или Солцеворот? или даже Русское поле экспериментов...
А вот как раз Хуй забей идеально вписывается, ровно ка и фолк панк Сектор гаЗА... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мик Лярыч
Член Рок-Клуба
Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 713
Откуда: Петах-Тиква
|
| Добавлено: Пн Июл 28, 2003 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эх... да срал я 100 раз на панк как на музыкальное направленрие.
я о самой философии панка говорю
по музыке к панк року что угодно можно приписать на самом деле
ладно.. ;) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igal
Член Рок-Клуба, музыкант
Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 2668
Откуда: Центр-Север, Нетания
|
| Добавлено: Пн Июл 28, 2003 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Панк это чисто музыкальное явление и к идеологии отношения не имеет. Панк как музыка был неодократно использован совершенно разными политичекими и философскими течениями часто совершенно противоположными по сути. Например Анархистами или Нигилистами или новыми консерваторами или даже нео нацистами. Называть эти движения одним именем- панк глупо. ты не находишь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мик Лярыч
Член Рок-Клуба
Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 713
Откуда: Петах-Тиква
|
| Добавлено: Пн Июл 28, 2003 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Панк может проявляться во всём и в оригинале является именно идеологией, типом мировоззрения. Его можно наблюдать во всех течениях: например в литературе : Пелевин, Сорокин, Рот, в политике даже может проявляться, НБП например или КАВНЕ, в живописи также, Борухов, Сергей Антонов. Панк - это своеобразный способ смотреть на этот мир, вот и всё. Спорить не хочу.
Панк рок как музыкальное направление меня не интересует.
А то, что ты писал про то, что панк может использоваться разными течениями, от коммунистов до фашистов - да, это вполне нормально. Т.к. панк - одна из немногих идеологий, не имеющих чётких очертаний. Это просто нестандартный вззгляд на мир, на общество, на политику и на место человека среди всего этого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ivanov Daun
Гость: Младший лейтенант
Зарегистрирован: 09.06.2003
Сообщения: 119
Откуда: Центр, Гиватаим
|
| Добавлено: Пн Июл 28, 2003 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Igal писал(а): | | Насколько я это понимаю панк возник из минималистического авангарда 60х. Такие группы как Вельват Андеграунд и Лов стали основоположниками так сказать. |
группа Love никакого отношения к панк-року не имела и не имеет. Их ведь даже гаражниками тяжело назвать, это первоклассная, но психоделическая группа. Более или менее минималистичен их первый альбом, остальное, напротив, очень мелодично и красиво. Если из тех времен и называть кого-то предтечей панка, то Seeds, Sonics, 13th floor elevators, Count Five, Outcasts, Standells - типичные для того времени гаражники.
| Igal писал(а): | | Затем Модерн Ловерс продолжили тенденцию. |
Это не совсем "затем" - до них были и Stooges, и MC5. Модерн Лаверс записали при посредничестве Джона Кейла свой первый альбом лишь в 1973-м, а вышел он аж в 1976-м. К тому времени уже играли вовсю как Телевижн, так и Токинг Хедз, так и Рамонез, так и Патти Смит, так и Нью Йорк Доллз.
| Igal писал(а): | | В середине 70 в Америке в одном клубе Нью Йорка (запамятовал название) был выработан определённый музыкальный минималистический стиль. Основные группы там были Рамонс Блонди Ловерс Дамнед и неувядающие МС5. Многое было взято из того же гаражного рока Детройта и Техаса. |
Ну у Вас и каша в голове, молодой человек. MC5 распались в начале 1972-го года (чуть раньше Студжиз), поэтому в CBGB (именно так назывался упомянутый Вами нью-йоркский клуб) выступать не могли просто физически. Damned - вообще английская группа, всплывшая на поверхность лишь после успеха пистолзов. Ну а основные группы CBGB Вы, конечно, забыли - Телевижн и Нью Йорк Доллз(которых, собственно, и обсмотрелся МакЛарен). Техасских гаражников же, раз Вы уж их упомянули, было как раз очень мало - самая известная из них была 13th floor elevators, ну еще была Red Crayola, но это немножко уже из другой области. Основная волна гаражных групп шла в 60-х из упомянутого Вами Детройта(Студжиз, МС5 и т.д.) плюс практически все Западное побережье (правда, там они были более "психоделичными" из-за позднего запрета на ЛСД) ну и конечно нью-йорк с окрестностями.
| Igal писал(а): |
В Россию (СССР) всё это прикатило в конце 70 начале 80 когда все все все включая таких личностей как БГ и Майк стали называть себя панками. Потом году в 83 панк выдохся и современные группы в основном повторяют пройденный материал. |
А вот "АУ" зря не упомянут.
| Igal писал(а): | | Теперь о ГО и ДК. ДК никаким боком в панк не впилась. Ни на один критерий не отвечает. ДК играет очень хороший авангард, селф мейд мьюзик. Концептуальность опять таки. |
ДК назвать авангардом может лишь человек, абсолютно ничего не понимающий в авангарде, либо человек с очень хорошим чувством юмора :). ну еще брат Сергея Летова может так его назвать. ДК - это первоклассное, концептуальное издевательство, ничего не имеющее общего с авангардом. (Вы FUGS слышали? Это такие приколисты в начале 60-х в Нью-Йорке были, очень они с ДК похожи)
| Igal писал(а): | | Ну как можно назвать панком 100 лет одиночества? |
Собственно, гараж - предтеча панка, так и многих гаражников(как Сидз, например) сейчас называют панками. Г.О. - самая обыкновенная гаражная группа, в самом классическом понимании этого понятия. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igal
Член Рок-Клуба, музыкант
Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 2668
Откуда: Центр-Север, Нетания
|
| Добавлено: Пн Июл 28, 2003 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчёт ГО знаю и без вас. Насчёт МС5 ошибка вышла звиняюсь. Телевижн не упомянул так как забыл, но группа не плохая, Love психоделичная группа это да, но психоделика Артура Ли никак не ложится в один ряд с психоделиками вроде Кримсонов итп. Слишком минималистическая получается психоделика. К тому же я сказал что они были одними из предтечей минимализма в роке.
ДК мне напоминает Can, например. Концептуализм и авангардизм как раз там присутствует. Авангард иначе себе не очень и представляю, хотя постой... возможно мы говорим о разных альбомах. Я имел в виду такие вещи как "Танцы Шмацы Брамсы" и "Чашку чая". Однако если для вас ДК это "Пожар в Мавзолее" или "Лирика" тогда ваш вывод понятен.Пожалуй более авангардны для меня ролько Residents. Хотя речь сейчас идёт не о авангарде, а о панке. И конечно позор на мою голову забыть Игги Попа и Stooges... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ivanov Daun
Гость: Младший лейтенант
Зарегистрирован: 09.06.2003
Сообщения: 119
Откуда: Центр, Гиватаим
|
| Добавлено: Пн Июл 28, 2003 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Igal писал(а): | | Love психоделичная группа это да, но психоделика Артура Ли никак не ложится в один ряд с психоделиками вроде Кримсонов итп. Слишком минималистическая получается психоделика. К тому же я сказал что они были одними из предтечей минимализма в роке. |
По поводу минимализма в психоделике - она, психоделика, в американской музыке именно такая и была в то время в овнове своей. Среди американских гаражников были (и их было ОЧЕНЬ много) гораздо более минималистичные, чем Артур Ли с компанией. Я это к тому, что Лав - не совсем удачный пример в качестве предтечи рок-минимализма и панка. Тогда уж скорее нужно упоминать Сидз и Соникс да и вообще весь краут-рок раннего периода как предтечу.
Что касается Кримзонов - то к психоделике это имеет довольно смутное отношение - это прогрессив и все, что с ним связано. По большому счету, в Британии вообще не было психоделичных групп (если не брать исключения в виде раннего Софт Мэшин и барреттовского Флойда).
| Igal писал(а): | | ДК мне напоминает Can, например. |
Скорее всего, ранний ДК Вам напоминает Can своей монотонностью и минималистичностью ритм-секции. Но минимализм еще не означает автоматическое причисление к авангарду.
| Igal писал(а): | | Я имел в виду такие вещи как "Танцы Шмацы Брамсы" и "Чашку чая". Однако если для вас ДК это "Пожар в Мавзолее" или "Лирика" тогда ваш вывод понятен.Пожалуй более авангардны для меня ролько Residents. |
Вы говорите о крайних случаях авангарда в рок-музыке (Residents и т.п.), которые как раз и на грани концептуализма и форменного издевательства. Настоящий же авангард - он совсем в другой области лежит, там и имена совсем другие. Но это, конечно, совсем другая тема, об этом в другой раз.
| Igal писал(а): | | Хотя речь сейчас идёт не о авангарде, а о панке. |
хорошо, я помолчу :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TRO
Член Рок-Клуба, организатор
Зарегистрирован: 30.04.2003
Сообщения: 226
Откуда: Центр, Тель-Авив
|
| Добавлено: Пн Июл 28, 2003 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Igal писал(а): | | В группе время любить лидером был Селюнин |
че ????????? :P
_________________
----------------------------------------
Люди поумнее не пишут в гостевухах (C) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Error: Cache dir: Permission denied!
Warning: fopen(/home/www/web10/web/setlinks_22c00/cache/rock-club.org.links): failed to open stream: Permission denied in /home/www/web10/web/setlinks_22c00/slclient.php on line 163
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Альбом
FAQ 
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
